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	<title>Commentaires sur : Test utilisateur avec un mal-voyant : c&#8217;est vraiment trop injuste !</title>
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	<description>NEOMA Interactive : conseil, design interactif, ergonomie et conception numérique</description>
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		<title>Par : Christophe</title>
		<link>http://www.neoma-interactive.com/2008/02/15/test-utilisateur-avec-un-mal-voyant-cest-vraiment-trop-injuste/comment-page-1/#comment-6308</link>
		<dc:creator>Christophe</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Feb 2008 16:18:22 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Je précise que nous devons remplir la page d&#039;accessibilité avec ce qui découle des navigateurs, systèmes et standardisation des accesskey, pas par ce que nous ajoutons de notre propre fait. &quot;

En ce qui concerne les accesskey en fait si : le webconcepteur fait ce qui lui plaît en tenant compte ou non des bonnes pratiques en place.

(content pour ton cousin)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Je précise que nous devons remplir la page d&#8217;accessibilité avec ce qui découle des navigateurs, systèmes et standardisation des accesskey, pas par ce que nous ajoutons de notre propre fait. &nbsp;&raquo;</p>
<p>En ce qui concerne les accesskey en fait si : le webconcepteur fait ce qui lui plaît en tenant compte ou non des bonnes pratiques en place.</p>
<p>(content pour ton cousin)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : bob (mc melun)</title>
		<link>http://www.neoma-interactive.com/2008/02/15/test-utilisateur-avec-un-mal-voyant-cest-vraiment-trop-injuste/comment-page-1/#comment-6307</link>
		<dc:creator>bob (mc melun)</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Feb 2008 16:08:05 +0000</pubDate>
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		<description>Je précise que nous devons remplir la page d&#039;accessibilité avec ce qui découle des navigateurs, systèmes et standardisation des accesskey, pas par ce que nous ajoutons de notre propre fait. 

Qui peut le plus peut le moins, je me souviens d&#039;un site déclaré AAA qui ne pouvait pas l&#039;être, comme on le voyait rapidement par quelques tests simples, qui utilisait une technologie spécialisée (depuis abandonnée) pour une navigation particulière pour les handicapés (pas que visuels), je crois me souvenir pas recevable AAA non plus. 

Vivement qu&#039;il y ai un référentiel qu&#039;on sache au moins quoi mettre dans un site &quot;officiel&quot;, à charge pour nous de faire encore mieux ensuite.

Mon cousin va mieux, en une semaine il a réussi à se lever et  à marcher loin de sa chambre, puisqu&#039;il m&#039;attendait devant l&#039;hôpital, mais a toujours son problème de vision. Patience maintenant... Merci pour lui.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je précise que nous devons remplir la page d&#8217;accessibilité avec ce qui découle des navigateurs, systèmes et standardisation des accesskey, pas par ce que nous ajoutons de notre propre fait. </p>
<p>Qui peut le plus peut le moins, je me souviens d&#8217;un site déclaré AAA qui ne pouvait pas l&#8217;être, comme on le voyait rapidement par quelques tests simples, qui utilisait une technologie spécialisée (depuis abandonnée) pour une navigation particulière pour les handicapés (pas que visuels), je crois me souvenir pas recevable AAA non plus. </p>
<p>Vivement qu&#8217;il y ai un référentiel qu&#8217;on sache au moins quoi mettre dans un site &laquo;&nbsp;officiel&nbsp;&raquo;, à charge pour nous de faire encore mieux ensuite.</p>
<p>Mon cousin va mieux, en une semaine il a réussi à se lever et  à marcher loin de sa chambre, puisqu&#8217;il m&#8217;attendait devant l&#8217;hôpital, mais a toujours son problème de vision. Patience maintenant&#8230; Merci pour lui.</p>
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	<item>
		<title>Par : Christophe</title>
		<link>http://www.neoma-interactive.com/2008/02/15/test-utilisateur-avec-un-mal-voyant-cest-vraiment-trop-injuste/comment-page-1/#comment-6217</link>
		<dc:creator>Christophe</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 15:51:17 +0000</pubDate>
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		<description>@Bob&gt; &quot;D’où la nécessité d’en ajouter encore et toujours au niveau de la page d’accessibilité&quot;.

Une nécessité de contournement applicable aujourd&#039;hui : oui. Mais on peut optimiser largement cela, j&#039;en suis persuadé, afin d&#039;éviter justement que chacun créent ses propres raccourcis. :)

En touchant à l&#039;accessibilité des autres on se rend vite compte que cette &quot;accessibilité&quot; est une donne incontournable et tout aussi essentielle pour nous : nous serons tous amenés à être déficients plus tard pendant que &quot;le réseau&quot; poursuivra son évolution. Bon rétablissement à ton cousin !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Bob> &laquo;&nbsp;D’où la nécessité d’en ajouter encore et toujours au niveau de la page d’accessibilité&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Une nécessité de contournement applicable aujourd&#8217;hui : oui. Mais on peut optimiser largement cela, j&#8217;en suis persuadé, afin d&#8217;éviter justement que chacun créent ses propres raccourcis. <img src='http://www.neoma-interactive.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>En touchant à l&#8217;accessibilité des autres on se rend vite compte que cette &laquo;&nbsp;accessibilité&nbsp;&raquo; est une donne incontournable et tout aussi essentielle pour nous : nous serons tous amenés à être déficients plus tard pendant que &laquo;&nbsp;le réseau&nbsp;&raquo; poursuivra son évolution. Bon rétablissement à ton cousin !</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : bob (mc melun)</title>
		<link>http://www.neoma-interactive.com/2008/02/15/test-utilisateur-avec-un-mal-voyant-cest-vraiment-trop-injuste/comment-page-1/#comment-6216</link>
		<dc:creator>bob (mc melun)</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 15:21:58 +0000</pubDate>
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		<description>@Christophe.

L&#039;universalité n&#039;est de toute façon pas de mise puisque chaque navigateur et/ou système vient mettre en l&#039;air la belle harmonie. D&#039;où la nécessité d&#039;en ajouter encore et toujours au niveau de la page d&#039;accessibilité.

Sinon il reste la solution des accesskey mais elle n&#039;est pas non plus exempte de problème, surtout avec des lecteurs vocaux qui utilisent les mêmes commandes pour faire autre chose que ce que l&#039;on veut.

Et il n&#039;y a toujours pas standard dans les actions correspondant aux valeurs, même si on arrive à peu près à faire tous la même chose mais en n&#039;utilisant que les chiffres.

J&#039;ai été confronté cette semaine à un handicap, mon cousin ayant été opéré et ne voyant -mal- que d&#039;un oeil. Son ordinateur ayant un clavier différent du mien, je ne pouvais même pas le conseiller quant au positionnement de ses mains !!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Christophe.</p>
<p>L&#8217;universalité n&#8217;est de toute façon pas de mise puisque chaque navigateur et/ou système vient mettre en l&#8217;air la belle harmonie. D&#8217;où la nécessité d&#8217;en ajouter encore et toujours au niveau de la page d&#8217;accessibilité.</p>
<p>Sinon il reste la solution des accesskey mais elle n&#8217;est pas non plus exempte de problème, surtout avec des lecteurs vocaux qui utilisent les mêmes commandes pour faire autre chose que ce que l&#8217;on veut.</p>
<p>Et il n&#8217;y a toujours pas standard dans les actions correspondant aux valeurs, même si on arrive à peu près à faire tous la même chose mais en n&#8217;utilisant que les chiffres.</p>
<p>J&#8217;ai été confronté cette semaine à un handicap, mon cousin ayant été opéré et ne voyant -mal- que d&#8217;un oeil. Son ordinateur ayant un clavier différent du mien, je ne pouvais même pas le conseiller quant au positionnement de ses mains !!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Christophe</title>
		<link>http://www.neoma-interactive.com/2008/02/15/test-utilisateur-avec-un-mal-voyant-cest-vraiment-trop-injuste/comment-page-1/#comment-6214</link>
		<dc:creator>Christophe</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 09:13:05 +0000</pubDate>
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		<description>@Stéphane&gt; bonne idée. Je lui demanderai lors de notre prochain test :) Je suis d&#039;accord aussi sur le fait que zoomer pour n&#039;avoir que 5 lettres semble peu pertinent et sans solution idéale pensée dès la conception. Après, chacun choisit son confort de navigation et se forge ses petites habitudes... d&#039;où l&#039;importance des tests auprès des utilisteurs dans leur propre environnement !

@Pascal&gt; en effet, mais partant de ce principe on ne devrait pas avoir à expliquer quoi que ce soit alors... Il en va de même avec la personne voyante à qui il faut expliquer comment créer un dossier sur son OS, comment naviguer sur un site marchand, comment retrouver un fichier télécharger sur son poste, etc. Bref ta remarque &quot;naïve&quot; me semble plutôt &quot;utopique&quot;.

En ce qui concerne le mode d&#039;emploi d&#039;un site, je partage également l&#039;idée que finalement ce n&#039;est pas à chaque webmaster sur chacun des sites de proposer une navigation, aussi généraliste et répandue en usage qu&#039;elle soit. On en revient donc aux standards et à la solution orientée html+navigateur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Stéphane> bonne idée. Je lui demanderai lors de notre prochain test <img src='http://www.neoma-interactive.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Je suis d&#8217;accord aussi sur le fait que zoomer pour n&#8217;avoir que 5 lettres semble peu pertinent et sans solution idéale pensée dès la conception. Après, chacun choisit son confort de navigation et se forge ses petites habitudes&#8230; d&#8217;où l&#8217;importance des tests auprès des utilisteurs dans leur propre environnement !</p>
<p>@Pascal> en effet, mais partant de ce principe on ne devrait pas avoir à expliquer quoi que ce soit alors&#8230; Il en va de même avec la personne voyante à qui il faut expliquer comment créer un dossier sur son OS, comment naviguer sur un site marchand, comment retrouver un fichier télécharger sur son poste, etc. Bref ta remarque &laquo;&nbsp;naïve&nbsp;&raquo; me semble plutôt &laquo;&nbsp;utopique&nbsp;&raquo;.</p>
<p>En ce qui concerne le mode d&#8217;emploi d&#8217;un site, je partage également l&#8217;idée que finalement ce n&#8217;est pas à chaque webmaster sur chacun des sites de proposer une navigation, aussi généraliste et répandue en usage qu&#8217;elle soit. On en revient donc aux standards et à la solution orientée html+navigateur.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : pascal weber</title>
		<link>http://www.neoma-interactive.com/2008/02/15/test-utilisateur-avec-un-mal-voyant-cest-vraiment-trop-injuste/comment-page-1/#comment-6206</link>
		<dc:creator>pascal weber</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Feb 2008 13:32:25 +0000</pubDate>
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		<description>Juste une ou deux réflexions : ce qui m&#039;étonne, c&#039;est qu&#039;il ait encore besoin qu&#039;on lui donne le mode d&#039;emploi de ses propres outils... C&#039;est une remarque que je fait vraiment en toute naïveté mais ça m&#039;interpelle : on ne devrait avoir à indiquer que les raccourcis claviers disponibles sur le site. Il me semble qu&#039;ensuite, le visiteur est censé savoir comment utiliser ces raccourcis sur le navigateur dont il se sert quotidiennement non ? On n&#039;indique jamais comment un visiteur peut imprimer une page, ou comment la mettre en signet etc... En bref ma remarque est : doit-on réellement mettre sur chaque site le mode d&#039;emploi de tous les navigateurs ou simplement inviter le visiteur à se reporter au mode d&#039;emploi de son navigateur pour savoir comment utiliser les raccourcis ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juste une ou deux réflexions : ce qui m&#8217;étonne, c&#8217;est qu&#8217;il ait encore besoin qu&#8217;on lui donne le mode d&#8217;emploi de ses propres outils&#8230; C&#8217;est une remarque que je fait vraiment en toute naïveté mais ça m&#8217;interpelle : on ne devrait avoir à indiquer que les raccourcis claviers disponibles sur le site. Il me semble qu&#8217;ensuite, le visiteur est censé savoir comment utiliser ces raccourcis sur le navigateur dont il se sert quotidiennement non ? On n&#8217;indique jamais comment un visiteur peut imprimer une page, ou comment la mettre en signet etc&#8230; En bref ma remarque est : doit-on réellement mettre sur chaque site le mode d&#8217;emploi de tous les navigateurs ou simplement inviter le visiteur à se reporter au mode d&#8217;emploi de son navigateur pour savoir comment utiliser les raccourcis ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : goetsu</title>
		<link>http://www.neoma-interactive.com/2008/02/15/test-utilisateur-avec-un-mal-voyant-cest-vraiment-trop-injuste/comment-page-1/#comment-6204</link>
		<dc:creator>goetsu</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Feb 2008 10:31:25 +0000</pubDate>
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		<description>Il doit également pouvoir utiliser la recherche dans la page (ctrl+F accessibilité)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il doit également pouvoir utiliser la recherche dans la page (ctrl+F accessibilité)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Stéphane Deschamps</title>
		<link>http://www.neoma-interactive.com/2008/02/15/test-utilisateur-avec-un-mal-voyant-cest-vraiment-trop-injuste/comment-page-1/#comment-6203</link>
		<dc:creator>Stéphane Deschamps</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Feb 2008 08:23:32 +0000</pubDate>
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		<description>PS : les tests que j&#039;ai faits avec Zoomtext me font penser qu&#039;il met le focus sur le coin haut/gauche de la page, sauf quand un crétin croit bon de mettre en Javascript le focus sur un champ texte de la page parce qu&#039;il trouve ça sexy.

En résumé : d&#039;après mes tests, quand je lance le navigateur Zoomtext suit le focus curseur et pointe (visuellement) vers la barre d&#039;adresse. Ensuite il me suffit de descendre un peu, ou de tabuler une fois pour trouver le premier lien de la page, et donc retomber sur mes pieds avec les liens &quot;accessibilité&quot; ou &quot;sauter au contenu&quot;, qui est suivi par Zoomtext.

Demande-lui d&#039;essayer, avec Zoomtext : Alt+D pointe vers la barre d&#039;adresse. Entrer une URL. Attendre le chargement de la page. Voir si le focus a bougé, sinon tabuler.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS : les tests que j&#8217;ai faits avec Zoomtext me font penser qu&#8217;il met le focus sur le coin haut/gauche de la page, sauf quand un crétin croit bon de mettre en Javascript le focus sur un champ texte de la page parce qu&#8217;il trouve ça sexy.</p>
<p>En résumé : d&#8217;après mes tests, quand je lance le navigateur Zoomtext suit le focus curseur et pointe (visuellement) vers la barre d&#8217;adresse. Ensuite il me suffit de descendre un peu, ou de tabuler une fois pour trouver le premier lien de la page, et donc retomber sur mes pieds avec les liens &laquo;&nbsp;accessibilité&nbsp;&raquo; ou &laquo;&nbsp;sauter au contenu&nbsp;&raquo;, qui est suivi par Zoomtext.</p>
<p>Demande-lui d&#8217;essayer, avec Zoomtext : Alt+D pointe vers la barre d&#8217;adresse. Entrer une URL. Attendre le chargement de la page. Voir si le focus a bougé, sinon tabuler.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Stéphane Deschamps</title>
		<link>http://www.neoma-interactive.com/2008/02/15/test-utilisateur-avec-un-mal-voyant-cest-vraiment-trop-injuste/comment-page-1/#comment-6202</link>
		<dc:creator>Stéphane Deschamps</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Feb 2008 08:17:30 +0000</pubDate>
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		<description>Selon moi, quand on en arrive à un grossissement qui ne restitue plus que 4 ou 5 caractères par écran, on est au-delà de ce qui est admissible avec un zoom.

J&#039;utilise Jaws assez souvent pour savoir que Eloquence est terrible, mais ton ami peut aussi essayer d&#039;autres synthèses plus agréables. Et baisser le son de son casque ;)

Blague à part pour ma part si j&#039;en arrive au moment où je ne verrai plus que 5 caractères par écran, je n&#039;utiliserai pas de zoom.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Selon moi, quand on en arrive à un grossissement qui ne restitue plus que 4 ou 5 caractères par écran, on est au-delà de ce qui est admissible avec un zoom.</p>
<p>J&#8217;utilise Jaws assez souvent pour savoir que Eloquence est terrible, mais ton ami peut aussi essayer d&#8217;autres synthèses plus agréables. Et baisser le son de son casque <img src='http://www.neoma-interactive.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Blague à part pour ma part si j&#8217;en arrive au moment où je ne verrai plus que 5 caractères par écran, je n&#8217;utiliserai pas de zoom.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Christophe</title>
		<link>http://www.neoma-interactive.com/2008/02/15/test-utilisateur-avec-un-mal-voyant-cest-vraiment-trop-injuste/comment-page-1/#comment-6196</link>
		<dc:creator>Christophe</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Feb 2008 15:44:59 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Pourtant l&#039;approche &#039;One Size fits all&#039; est le fondement du WCAG...&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Pascal Weber sur la mailing-liste accesstech, propose carrément une touche &quot;accessibilité&quot; sur nos claviers (ou sur nos écrans tactiles). Intéressante idée je trouve également quand on réfléchit à ce qu&#039;il faut prévoir derrière la fonction.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Sinon, ce qui est injuste c&#039;est le sentiment profond d&#039;avoir prévu au mieux et de se sentir s&#039;enfoncer peu à peu lors du test. Et puis cela m&#039;aide à placer une image de Caliméro sur un site professionnel :)&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pourtant l&#8217;approche &#8216;One Size fits all&#8217; est le fondement du WCAG&#8230;</p>
<p>Pascal Weber sur la mailing-liste accesstech, propose carrément une touche &laquo;&nbsp;accessibilité&nbsp;&raquo; sur nos claviers (ou sur nos écrans tactiles). Intéressante idée je trouve également quand on réfléchit à ce qu&#8217;il faut prévoir derrière la fonction.</p>
<p>Sinon, ce qui est injuste c&#8217;est le sentiment profond d&#8217;avoir prévu au mieux et de se sentir s&#8217;enfoncer peu à peu lors du test. Et puis cela m&#8217;aide à placer une image de Caliméro sur un site professionnel <img src='http://www.neoma-interactive.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
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